詹宏志：閱讀滋養思考，創意運轉臺灣



【一期一會】信手拈來皆動人的閱讀達人

詹宏志先生在文化界有「趨勢大師」的美譽，他經常走在趨勢的前端，他的創新精神與未來視野，開啟了臺灣出版業與雜誌業的轉型，他更積極推動數位文化與出版的融合，無論是明日報、個人新聞台、 PC Home、數位時代及Skype等，都激勵了臺灣網際網路與出版業不斷地推陳出新，也讓有志於推廣閱讀、數位出版的年輕人更敢於有夢想。

在邀請詹董事長對談時，他爽朗地答應。他說，年輕時就希望找一個可以理所當然把閱讀當成工作內容的工作，所以一直從事有關出版的工作，相當樂於與大眾分享推廣閱讀的經驗。透過詹宏志的閱讀經驗與故事，讓我們有機會理解創意、趨勢與未來世界不會憑空產生，閱讀絕對是最大的養分。



【傾聽．對話】100.1.15

馬英九：詹宏志董事長絕對是推廣「閱讀社會」的最佳人選。聽說你家中藏書有四萬多冊，每一年要買兩千本書，每一個小時可以讀十萬字。像這樣的「閱讀達人」，非常稀有，希望你能夠把閱讀的經驗和大家分享。

詹宏志：我絕對沒有資格稱為「閱讀達人」，因為臺灣有很多比我更會讀書的人。可是我真是一個愛看書的人，甚至愛看到想要找一個工作是上班時可以看書的，後來我就做了三十幾年的編輯。當了那麼久的編輯，我參與創辦過四十幾種雜誌，編過的書大概有一千多種，參與編輯的書可能上萬種。

馬英九：是不是可以請你告訴我們，你長時間在閱讀、編輯上，都要和文字打交道，從這當中得到什麼樂趣？

詹宏志：我覺得自己很幸運，因為我是鄉下長大的，鄉下沒有什麼功課的壓力。我的童年在南投草屯度過，沒有功課壓力，也不講究升學率，所以我讀的書全都是為了樂趣。經常是為了找一個好看的故事而閱讀，找了一本，就想找下一本，欲罷不能。這就是為了好玩而讀書，因為理解而昇華。讀了一點書開始思考：「書只有這樣嗎？還有沒有別的？」就想再去找別的書，最後連很不容易讀的書，也都有能力理解與閱讀。

馬英九：你從什麼時候開始看課外書？

詹宏志：小學。

馬英九：小學幾年級？

詹宏志：大概二年級吧！我有幾個兄姊，我排行老五，我還有一個弟弟。我的兩個姊姊都很愛讀書，其中一個姊姊從小看起來就像是圖書館館長，後來她的職業真的就是圖書館館長，她從小就把每一份看過的報紙整整齊齊地疊起來。我念小學二年級的時候，發現那一批寶藏，大概有將近十年的報紙，每一天都是完整的，按日期排列，於是我就沉迷在其中，有些報紙比我的年紀還要大。後來我在報社工作時，有的前輩編輯提到很久以前的新聞事件，我就隨口回答哪一年披頭四到臺灣，哪一年扭扭舞開始流行……他們都覺得很奇怪，那些事情發生時我還沒出生，怎麼會知道？因為舊報紙，讓我閱讀的「時事」往前追溯將近十年之久。

馬英九：我覺得這點是很難得的，像你這種人，很多人大概會以為你頂多是個書呆子。可是跟你接觸這麼多年，我發現你的腦袋非常靈活。前些年臺北市要辦一個美食的節慶，最先想到的就是麵食節，結果活動舉辦後沒什麼人來，因為焦點太分散了。結果你建議我辦「牛肉麵節」，一推出就非常成功，到現在已經舉行了七屆，變成臺北市很重要的國際性活動，牛肉麵也成為臺灣美食的代表之一。你不光是讀書，也能消化，然後變成創意，這是怎麼培養成的？

詹宏志：以牛肉麵做例子，因為它有很特殊與深厚的臺灣社會背景。臺灣從明末清初第一批移民到來--就是今天我們說的本省人大量移民到臺灣來，也帶來福建地區的文化。其後日據時代的殖民，又帶來特殊的日本文化，比如北投吟松閣的擺設，榻榻米是日本的風味，榻榻米上放的圓桌是中國式的，全世界都看不到這樣的室內裝潢。接著民國三十八年（一九四九年）國民政府來臺，大江南北各種各樣的人全來了，那個時代的集體記憶裡有災難、有傷痛，可是後來全部變成臺灣的能量。牛肉麵就是最好的例子，我一直以為它是中國大陸的流行麵食，可能是四川牛肉麵、山東牛肉麵，後來到中國大陸旅行才體會出，牛肉麵完全是臺灣特有的飲食文化。

馬英九：中國大陸根本沒有嗎？

詹宏志：大陸沒有這種麵食，這完全是臺灣的社會發明（social invention），我後來回頭去找書，逯耀東教授寫過，牛肉麵是高雄岡山眷村的榮民所發明，的確是臺灣的特殊發明。我總以為牛肉麵的發明一定源於某些社會底層的能量，一碗麵要去模擬它的家鄉味道，裡面有家世流離的感懷。加上以前是物資很匱乏的時代，有一塊肉就是節慶，一碗麵也包含對富裕的嚮往，這都能反映出普羅大眾的願望。後來的牛肉麵節我倒是沒有貢獻，是馬市長的創造，看到它在社會上的動能出來，我的確清楚感受到臺灣原來的底層能量。但我如果沒有讀書，沒有受到社會科學訓練，也許沒有機會讓我理解牛肉麵的文化意涵。

馬英九：我常拿牛肉麵當例子，就像你剛才的體會，這根本不是中國大陸原來有的東西。現在在中國大陸賣牛肉麵，還要註明是「臺灣牛肉麵」。臺灣早年以農民為主的社會結構中，大多數人根本不吃牛肉，似乎不像是一個可以孕育牛肉麵的地方，結果竟然問世了，而且很受歡迎。所以我常說這叫「具有臺灣特色的中華文化」。

詹宏志：臺灣有很多「具有臺灣特色的中華文化」，在臺南還有一種「外省麵」，在白麵加上肉燥，其實中國大陸沒有一個省是這麼烹調的。白麵雖是外省麵條，可是加肉燥卻是臺南人的吃法，這也是族群混同歷程中、文化流動過程中創造出來的新文化。臺灣最有趣的地方在於擁有這麼多的動能，擁有這麼多的移動人口、變化中的文化，所以臺灣是最有創意的。

馬英九：一點也不錯。就像掌中戲是大陸傳來的，可是變成霹靂布袋戲就是臺灣才有的，顯現出臺灣人非常有創意，如果沒有臺灣特有的環境是創造不出來的。你能夠讀那麼多書，不只像一個書庫，還能夠運用。你是怎樣可以觸類旁通，把知識和創意結合起來，進行有效的投射？

詹宏志：我從來沒有為了任何目的而讀書，但因為我換過很多工作，好處是歷練很豐富，缺點是「生涯坎坷」（笑），充滿變數。每次我碰到一個完全不懂的新工作，我都靠兩個本事：一個是靠硬著頭皮，沒做過的事就想辦法去試，想像「菜鳥立國」的精神，雖然沒有做過，還是鼓起勇氣去完成。另外我總是偷偷有一個想法--全世界一定有某個懂這件事的人寫過一本書，我如果能找到那本書，就得到了背後的支持，也得到一個幫忙。這件事讓我度過所有生涯裡面的挑戰與困難。

事實上，我的確在讀書的時候，思索著很多與生活上相關的事，我也從解決問題的角度出發，所以我沒有讓閱讀與書籍變成純粹的記憶，或是純知識的東西，大部分都是讓它變成生活的樂趣，或是我的生活內容。

馬英九：你剛剛提到一年要買兩千本書，平均一天要購買或閱讀五、六本，你每天看書看多久？

詹宏志：我現在可能少一點，因為要花一大堆時間上網。不過，大概一天也還有五、六個小時吧！

馬英九：（驚呼）這麼多啊？

詹宏志：因為我是農夫的作息，早上四點半就起來了，到八點以前我是完全空閒的，就做為看書、寫作的時間。我書不離手也是出了名的，坐電梯、走路時都在看書，雖然很危險，但因為工作很忙，需要破碎的時間，每一個破碎的時間就可換來一、兩頁的閱讀。

馬英九：正因為有許多喜愛閱讀的人口，臺灣在出版上實在讓人驚艷，我這幾年一直注意臺灣與大陸出版界的關係。民國九十七年（二○○八年）臺灣的出版品大概有四萬多種，這實在是非常驚人。

詹宏志：如果進一步觀察人均的書種，臺灣在全世界也是名列前茅的，我猜想有兩個國家可以跟臺灣比擬，一個是英國，一個是荷蘭。荷蘭有一千六百萬人口，一年出版將近十萬種書；英國有六千萬人口，一年出版十幾萬種書。相形之下，以臺灣二千三百萬人口，出版超過四萬多種書，要比美國、日本及大陸都要多。

馬英九：最近我還發現很有趣的一點，以前臺灣出的書和大陸出的書完全不重疊，也沒有什麼交流，最近開始有些變化。昨天我看《亞洲週刊》最後一頁列有八個華文城市的暢銷書排行榜，從北京、上海、廣州、重慶到香港、臺北、吉隆坡、新加坡，幾乎統統有臺灣作家上榜，像是齊邦媛的《巨流河》、蔡康永的《蔡康永的說話之道》與朱天心的《初夏荷花時期的愛情》等。我倒是蠻欣慰的，因為以前只有新加坡、香港和吉隆坡才發行臺灣作家的書，現在大陸各城市也開始流行了，這代表臺灣的出版界又多了一個可以開發的領域。你怎麼看這個現象呢？最近在討論「兩岸經濟合作架構協議」（ECFA）是否要納入文化事業時，大家也很關心這個議題。

詹宏志：臺灣的出版品在大陸發行對作者而言沒有問題，對出版社還存在若干障礙。因為現在大陸還不容許任何境外人士成立出版社與取得書號，所以臺灣的作品只能通過大陸的出版社來出版，也就是用授權的方式，這個模式沒辦法真的理解大陸讀者的特質，經營的成效自然較差。未來勢必透過談判，也許有機會自由化，如果大陸願意給臺灣的出版者每年某個數量的書號，臺灣就有機會直接服務當地讀者，以臺灣出版的能力是完全沒有問題的。

馬英九：我擔任臺北市市長時，就很希望把臺北市打造成為「世界華文出版中心」，很高興看到趨勢也朝著這個方向走。另外，現在很流行臉書（Facebook），我最近也考慮設立，主要原因倒不是趕時髦，而是我們平常的工作與民眾接觸的機會還是不夠，希望透過這個管道讓更多人了解我們在做什麼。不曉得你常上臉書嗎？

詹宏志：我現在不上臉書了。我開始使用的時候，臺灣還不流行，那時候我是做網路趨勢的研發，充滿好奇也想多了解一點。一旦每天我的信箱都會收到十幾封信要加入為好友，我就嚇死了，畢竟我是個很自閉的人。臉書了不起的地方，在於它把一個真實世界的人際關係複製到網路，一開始是複製，然後就擴大了，它會比真實的人際關係還要更大。當然這是一個網路的新趨勢，很多人會用這種型態維持與朋友的接觸，再也沒有距離、時間的限制。一個小孩從臺灣到美國讀書，他的人際關係不會因為地理的移動而發生大的改變，只會擴大，不會放棄，不會流動，這些工具未來的影響力可能比現在更大。

馬英九：現在的孩子們，即使是像你這樣的讀書達人，也要花一點讀書的時間去上網，相對排擠了閱讀的時間，這值得憂慮嗎？

詹宏志：我猜想，生命也會自尋出路。我們之所以讀書，一方面是娛樂，一方面是求得知識的來源，我猜想未來新一代求得知識的來源，書籍不再是唯一的工具，用其他數位工具一樣可以得到，我是用這個角度看網際網路的。

網路其實就是出版，有人提供內容，有人閱讀，就是出版。網路帶來閱讀的便利和廣度，一個年輕人如果有求知的慾望，要比我求學時代的求知力量更大。我們那時候想找一本書，要花好幾年才找得到，現在只要花二、三秒鐘，全世界這方面的訊息都在青年手上。所以，一個年輕人對一個題目感興趣，他變得比我們更有力量、更博學、更信息靈通、更輕鬆，我猜想未來會看到各式各樣的「少年達人」，很年輕，可是他們對某件事的了解遠超過我們這些LKK。

馬英九：你講得一點都不錯。三十多年前我寫博士論文時，希望能夠掌握世界石油市場的發展，當時還沒有網路，不管是電視或報紙的資訊都還是不夠，所以我跑到哈佛企管學院的貝克（Baker）圖書館，裡面有全球五千多種期刊，我每個禮拜去一次，把相關的資訊都掃一遍，我相信如果我沒看到的話，這個事件大概就沒有發生。那時候有一點這樣的把握，可是必須花很多的時間，尤其遇到下雪時，騎腳踏車去還蠻辛苦的，有時會摔跤，有時會被狗咬。但是現在只要上網檢索一下，就知道有沒有這筆文獻，實在方便太多了。所以我贊成你的觀念，只要喜歡閱讀，不論是閱讀成冊的書或是網路上的資訊，效果應該是一樣的。

詹宏志：我相信讀者永遠都不會滿足，他會往前進，網路也不會滿足現況。過去有許多攻擊網路的言論，比如：網路上是否充斥太多假資訊？是否有許多匿名與不負責任的言論？……網路社群會自我調整，也出現一些導引式的網站，我相信這些力量都是前進的力量，不太可能存在負面的現象，網路文化就會倒退。

馬英九：不過另外的疑慮是大量應用網路或電腦，人們書寫的機會愈變愈少，你覺得這會有什麼影響？

詹宏志：這會使寫字變成一個古典技能。以後我們如果看到書法家要加倍尊敬，因為愈來愈難，年輕人練習書寫的機會不多，輸入方式未來可能會有更多簡便的方法，不管是用注音、拼音、字形還是語音，我猜想會再更簡化，所以書寫就變成一種興趣或嗜好。

馬英九：不管時代怎麼進步，閱讀的材料、方式如何呈現，有什麼差異，我想閱讀都是應該進行一輩子的工作，因為閱讀可以讓一個人與幾個世紀以前的人溝通。思考是自己與自己對話，閱讀，就是自己與作者對話，其實是吸收知識、傳播資訊非常重要的管道。今天能夠向你請教，真是讓我大開眼界，受益良多。

詹宏志：不敢當，不敢當。

馬英九：跟你相比較，我們讀的書實在太少了，你一方面辦刊物，一方面推廣讀書的經驗，一定會讓很多年輕人感覺到他們還有很長的路要走。閱讀是一個非常好的教育，我們在各級學校中都應該來加強，不管是用紙本或是電子的方式閱讀。

詹宏志：是，我完全同意。我覺得打開書就像打開世界一樣，每看一本書就像是通向世界的一扇門，我想年輕人不會放棄這個機會，他們可能用的工具會跟我們的有點不同，但那個求知的慾望與讀書的慾望應該是不會停的。

馬英九：最後，我有一點意見跟你小小的不同，你剛剛說電腦用多了，書法就會變差，其實臺北有一所興雅國小，他們的老師就用電腦教大家怎麼寫好書法。因此，這所學校學生的書法普遍都比較好，所以像書法這類傳統文化，也可以用數位工具推廣。

詹宏志：是，這是應用的方法而已。



【對話側記】

馬總統與詹先生對談的主題是「閱讀社會」，會談地點在總統府五樓圖書館，許多同仁紛紛要求「旁聽」，可見詹先生在對出版、網路與趨勢的論述，擁有許許多多的粉絲。

對談結束後，意猶未盡的「旁聽生」還提出準備多日的問題向詹先生請教：「什麼時候臺灣才會出現屬於臺灣風格的偵探小說?」詹先生則以「南迴鐵路軌道出軌案」為例，指出檢方透過事發前後手機通聯紀錄發現案情疑點，顯示司法實務上科學辦案會不斷進步。只要社會司法制度成熟，臺灣風味的偵探小說就會自然出現，而臺灣做為華人世界最民主、最開放的社會，具有臺灣味的偵探小說指日可待。他當場娓娓道來，把文學創作和司法制度做了一番對照比較，再一次征服聽眾的心。

詹宏志：閱讀滋養思考，創意運轉臺灣



【一期一會】信手拈來皆動人的閱讀達人

詹宏志先生在文化界有「趨勢大師」的美譽，他經常走在趨勢的前端，他的創新精神與未來視野，開啟了臺灣出版業與雜誌業的轉型，他更積極推動數位文化與出版的融合，無論是明日報、個人新聞台、 PC Home、數位時代及Skype等，都激勵了臺灣網際網路與出版業不斷地推陳出新，也讓有志於推廣閱讀、數位出版的年輕人更敢於有夢想。

在邀請詹董事長對談時，他爽朗地答應。他說，年輕時就希望找一個可以理所當然把閱讀當成工作內容的工作，所以一直從事有關出版...

作者序

傾聽與對話 馬英九



　　在民國九十八年（二○○九年）七月十八日我以「在網路海灘上，築起對話營火」為題，開啟「治國週記」的製作與播出。每週一次持之以恆地構思主題，邀請國內外各行各業的菁英，分享奮鬥與成功的經驗，為臺灣未來建言。一轉眼，到民國一○○年（二○一一年）底，已製播超過一百集，回首一場場對談，真是一趟豐富的旅行。

　　原本「治國週記」是由我唱獨腳戲，每一個禮拜花幾分鐘時間向「頭家」報告一個主題，希望增進民眾跟我的互動，也讓我的施政理念能讓國人更為了解。到了民國九十九年（二○一○年）一月十六日，特別邀請了我的客語老師彭欽清教授，以對話形式討論剛通過的《客家基本法》，強調客家語言及文化保存的重要性。我發現，傾聽訪客的意見，在對話中一起尋找意義與焦點，可以更充實「治國週記」的多元和豐富，從此就多以對談的方式進行。

　　我十分珍惜每週一次「治國週記」的錄製，事前蒐集資料，仔細斟酌所提問題，在現場更專注聆聽訪客的寶貴意見。原因無他，《尚書‧周書‧泰誓》有云：「雖有周親，不如仁人。天視自我民視，天聽自我民聽。」我們的老祖宗在二千多年前就提醒：要多和仁德賢能者對話，傾聽人民的好惡需求。我深信服公職者要擁有兩項重要的能力：「傾聽」與「對話」，而「治國週記」的製作過程，正給予我涵養這兩項能力的機會。

　　事實上，在資訊爆炸的時代，在政府眾多公務壓力下，在八卦充斥的媒體環境中，人人都急著說服他人，卻忘記真正的競爭力來自傾聽。傾聽不僅僅是耐心讓他人說話，更要敞開心靈，為說話者著想。每次錄製「治國週記」總覺得意猶未盡，無論是教授、導演、作家、農夫、運動員、科學家、麵包師傅或是夜市攤販，每位訪客都像是一本讀之不盡的大書，充滿機智與獨特觀點，要用心聽，才能讀得懂。

　　回顧一場一場的對話，觸及國際經貿發展、國家競爭力提升、臺灣文化創意產業發展、兩岸經濟合作架構協議（ECFA）、災後重建、司法改革、環境生態保育以及青年追逐夢想等議題。藉由對談雙方認真提問與回答，刻劃臺灣未來風景的藍圖，一卷卷豁然開朗，展現在國民面前。

　　《傾聽與對話：感動臺灣人的16個故事》一書，精選了十六場訪談，展現出臺灣當前文創力、思考力、競爭力、在地力與感動力相關的動人故事，關鍵理念以及改革建言。出書之前，我和與談的來賓都用心改寫對話內容，增補血肉，希望以更詳實與嚴謹的文字，和讀者分享來自這一份得來不易的感動。

　　感謝本書的共同創作者：黃春明、蕭青陽、魏德聖、吳季剛、詹宏志、柯偉林、郝玲妮、鄭崇華、黃明和、賴清基、陳秀卿、嚴長壽、江仲緯、莊明增、鄭玲玉、陳一民、李小英、邱雅茹、嚴沛瀅、陳長文等人，為我們講述了源自臺灣土地的智慧、勇氣與魄力，更點出臺灣正面臨的挑戰，讀者細心觀看對話中誠摯描繪的夢想，也就找出國家未來發展的方向與對策。同時必須感謝的是遠流出版公司慨允協助本書編輯與出版的事宜。

　　「治國週記」超過一百集的精彩內容，還有許多令人難忘的對話，希望《傾聽與對話》一書只是一個起點，盼未來能夠結合更多與談人，道出更多令人動容的臺灣故事。

作者序

傾聽與對話 馬英九



　　在民國九十八年（二○○九年）七月十八日我以「在網路海灘上，築起對話營火」為題，開啟「治國週記」的製作與播出。每週一次持之以恆地構思主題，邀請國內外各行各業的菁英，分享奮鬥與成功的經驗，為臺灣未來建言。一轉眼，到民國一○○年（二○一一年）底，已製播超過一百集，回首一場場對談，真是一趟豐富的旅行。

　　原本「治國週記」是由我唱獨腳戲，每一個禮拜花幾分鐘時間向「頭家」報告一個主題，希望增進民眾跟我的互動，也讓我的施政理念能讓國人更為了解。到了民國九十九...

作者序 傾聽與對話 馬英九

文創力
黃春明：稻草人排排站出文創力
蕭青陽：愈臺灣愈創造出國際級設計
魏德聖：堅持以光影再現臺灣歷史
吳季剛：放手夢想是創意人最好的禮物

思考力
詹宏志：閱讀滋養思考，創意運轉臺灣
柯偉林：大學教育不能忽視的國際競爭
郝玲妮：女性也可以成為愛因斯坦

競爭力
鄭崇華：儲備綠色競爭力，營造臺灣新實力
黃明和、賴清基：母「機」帶小「機」， ECFA創商機
陳秀卿：鐵蛋行銷全球 ，扶助弱勢就業

在地力
嚴長壽：用觀光跟全世界交朋友
江仲緯、莊明增：為農村青年鋪一條返鄉的路
鄭玲玉、陳一民：夜市遊臺灣，感動百分百

感動力
李小英、邱雅茹：風災後，許社區一條網路行銷的大道
嚴沛瀅：新移民用愛與母語建立新故鄉
陳長文：人民感受是司法改革的基礎

作者序 傾聽與對話 馬英九

文創力
黃春明：稻草人排排站出文創力
蕭青陽：愈臺灣愈創造出國際級設計
魏德聖：堅持以光影再現臺灣歷史
吳季剛：放手夢想是創意人最好的禮物

思考力
詹宏志：閱讀滋養思考，創意運轉臺灣
柯偉林：大學教育不能忽視的國際競爭
郝玲妮：女性也可以成為愛因斯坦

競爭力
鄭崇華：儲備綠色競爭力，營造臺灣新實力
黃明和、賴清基：母「機」帶小「機」， ECFA創商機
陳秀卿：鐵蛋行銷...