Ｑ：最近一場現場表演，在哪裡？特別選唱了哪一首歌？為什麼？

巴：在凱道上錄製的〈原來的樣子〉，我們在半夜馬路上錄音。 我認為我們島嶼上的語言多元性，在1966年頒布《各縣市政府各級學校加強推行國語計畫》明訂：在學校必須使用「國語」交談，違者將受到處罰。只能說國語政策之後，大多數人都被迫害了。這些年的文化斷裂，讓多數人都變得如此單一。這件事情每個人都是受害者，沒有加害者。而國家與我們都不敢勇敢面對這個過程，讓成為一個人，生下來就註定不完整。結構上把你偷走了，不停地重複偷走。 這裡面我們都是既得利益者，也是同時壓迫別人的人。持續存在文化強勢跟文化弱勢者，像是實際上演的連續劇。「看見」不重要，是看見了之後，實際上做什麼比較重要。

傑：在台大醫院一號出口凱道小講堂。傳統客家山歌〈半山腰〉，小時候聽阿公唱過，這是我重新詮釋版本。我一半河洛人一半客家人，小時候在美濃鄉下被阿公阿嬤帶大，到城市求學後覺得適應不良，長大後回家不會講客家話。大學開始努力研究客家音樂把阿公唱過的歌曲名字記憶起來。

Q：在個人生命與土地思考轉化為音樂，遇到什麼困難？

傑：《夜色》數位已經發行，實體透過群眾募資後會在九月中發行。發行專輯這件事所要花費的錢比我想像中的還要多很多。

巴：我們這類型的歌手（不好意思我將你跟我歸為同一類）還是要發實體專輯噎！因為我很多時候都在現場的空間裡面跟人建立關係，當已經見到面的時候，還得去買一個虛擬的東西，就少了一個環節。數位平台服務更熟悉這個工具的一群人，而我們就是得要在現場，大家都在同一個音場裡，一起討論同一個議題。我們很方便移動，一個人帶著一把吉他帶著就走，對我們這種歌手來說演出的門檻很低，不需要動用到其他的資源，就可以表演。這是我們最大的優勢。我們可以演很小場，也可以很大場。

2008年那時候我們自己做《停在那片藍》，2009年開始跑巡迴演唱30～40場，沒有很多，就覺得自己「擔蔥買菜」（那個俚語我不會講）。

傑：真的完全是這樣子！

巴：我開始做自己的品牌，開始談通路，細節讓我很生氣。

傑：很不友善嗎？

巴：這些通路擺一個位子什麼事情也沒有做，就要收那麼多錢，很誇張誠品要抽到64，那時候很不爽想說憑什麼，那我們自己出自己唱。我最最最生氣的事，如果ＣＤ不見了，通路不負責賠，我出給你十張，結帳兩張不見，他不給你賠。所有的進出貨運費算我的。大家都瘋了嗎？這種店家為什麼要給他們唱片。所以我們開始跑小型書店，相對友善，他會給我們一個好的位子，客人來會好好地幫我們介紹。你真的放在大眾玫瑰那種連鎖的店，誰理我們啊？我們不過是一個小小的分類。

傑：所以我都沒有去放。

巴：《泥娃娃》是角頭幫我做的，就是當一個歌手，去發表我的創作。那個作品在那個時間點，2000年，是有意思的，在現在這個時間點其實沒什麼意思，因為現在的年輕人更有創意。我覺得當時整個台灣的氣氛還很保守、很封閉的，然後有一個女生，大談自己的生命經驗，其實算一個震撼。一直到現在我自己聽，不要講錄音品質，是一張很誠意十足的專輯。 那時候我也沒有想很多，張四十三已經約說做這張專輯已經約很久了，可是我都冷冷地沒有很積極。因為我跟滾石的合作等了六年，沒有出專輯但人生並沒有停止，就認為出專輯並不是一件很重要的事情。後來有兩件事影響我，一件事是跟我很要好的高中學姊嫁去美國，發現腦瘤後三個月就過世。我認真思考，我有很多想法重要的朋友都來不及參與，覺得可惜。另一件事是我懷孕了，一部份覺得出專輯會有錢，因為要生小孩，現實考量。

當時張四十三、鄭捷任他們臭男生負責製作，我很會欺負臭男生，把他們當奴才還滿好的，工作的過程很愉快！也不過是唱唱歌而已。反正人生有自己的意思啦。有再多的想法，該發生的就會發生。

Ｑ：巴奈如果不在凱道抗議，在這個藝術運動結束後，最想做的第一件事是什麼？

巴：在這裡160天也並非偶然，很多很多奇妙的時刻累積起來。其實我們上凱道是醞釀許久的想法。更多台灣島上的人認為，如果在去年底我們就上凱道，就是沒有給小英時間！當時要求剛上任的總統道歉，我的朋友就直接封鎖我。

傑：時機點來說是現在好沒錯。

巴：去年8月3號之後，也不會知道今年還得來。她（小英）看著你說第一件事情就是要把傳統領域弄好，把族群權益弄好，都是她講出來精準的字。劃設辦法又一次要侵害我們的權益，又沒有實際作為。我剛來的時候是一講每天哭，現在我已經可以講到笑了。覺得自己深深地受騙，當然我一直都很單純，人家講的我幾乎都可以相信，人是良善的。

傑：她沒有照稿念，她可能當時不知道有多麼困難！

巴：她只是知道要講，但她可能不知道自己在講什麼。

巴：原本我從內本鹿下山是要規劃與鐵花村，將自己一路上的經驗，整理我的老師卓敏他曾經在蘭陵工作坊等劇場教學。將他教導我的「開發」做出來——透過一個方法從新用另外一個眼睛看見自己。引導的方式有時候是對談、音樂、美術，各種。

老師在台東《女聲的事》課程上了八年，我想要將過程出版，不管是看的或聽的，把方法提供給更多人，透過這些方法來練習。因為我的原生家庭很破碎，但因為我會唱歌寫歌讓我找到方法，怎麼跟自己相處，怎麼跟世界相處，怎麼勇敢接受自己的過程來到現在，狂熱地追求自己想要的人生，源源不絕。

人好好的存在，這樣的討論太少了。我們台灣花太多時間談人應該要賺多少錢。

傑：都是討論物質的東西。

巴：很少談你安不安心，談你現在的焦慮能不能講，這個焦慮「有沒有用」，如何一起找到方法？怎麼樣可以更積極面對。我對於找方法充滿狂熱！

傑：這算是藝術治療？

巴：我是走過了之後才知道自己被治療，而且我是非常成功的藝術治療案例，但在漫長的過程裡我並不知道我在做治療，差不多22歲開始，它是持續的。而且你會看見生命裡有些線索，成為我內建的一套系統，會自我啟動。

Ｑ：以音樂身體作抵抗與行動，在運動與議題中不斷的挫折失敗中，如何自我調整與修復？

傑：面對這些我們關心的事情，結果並非我們預期，你怎麼調適的？如何修復？

巴：其實我前面的練習，就是「把題目問好」，這個問題對我來說是不成立的。

傑：因為你沒有覺得很難？

巴：我沒有站在那個成功的位子來檢視我在做什麼，我是因為我很想做。而且我知道，我不做，我的夥伴不一起做，它ㄧ定不會「有機會」成功。做了不會成功，做了也不一定成功，但沒有做就會什麼都沒有啊！

在我對成功的想法就是：不做沒有機會，做了可能有一點機會。我問自己：巴奈你不是很關心嗎？很關心又不做，那你在幹麻？有夥伴來找你就決定一下，不然就跟大家一樣不要關心了，轉過身在台東日子也是過得很好啊。

傑：其實我想問的是，169天裡面很多次的驅離，很多次的希望總統來回應，但都沒有。一次一次的挫折。那樣想哭的受傷，怎麼轉化？繼續前進，堅持下去？

巴：169天我學到一件事，就是我之前不相信的：「不管政府是誰，他們就是那樣握有權力變得傲慢。」但我依然浪漫，想要相信要追求更美好的世界。我對自己被壓迫很深刻地感受。每一件事情都可以挫折我，但我也會去看每一件事情為何讓我挫折，並非很大的挫折才會挫折我。包括我的小孩沒有收睡覺的帳篷，她一進來找我就跟她說，為什麼起床這麼久沒有要收它。這麼小的事情我都想認真面對，是我教小孩沒有教好，為什麼孩子沒有對待公共空間的感覺。

有一天我一早起來很傷心，5月2號第一次被清場，天啊，龍葵這樣生命力旺盛的菜也會被種死。這是什麼隊伍！

當下我忙著別的事，但我可以安靜地回去看原因，就會想起我難過生氣，是每天走路會經過的菜園，有被種死的菜。

傑：真的是很敏感的感性的人！我覺得巴奈姐有點超出我的理解了，整個被清場，卻對龍葵被種死最傷心。

巴：因為被清場我們早就料到了，不是玩得越大就是完全被清場掉。一開始出發就決定要三人，精簡組織，不要笨重的溝通，國家要告誰就自己承擔。

放棄是最容易的。我們還不到離開的時候，而且我們這個兩光部隊，也讓他們過得很爽。

Ｑ：我很關心瑋傑要不要發實體？

傑：在很多社區活動裡，實體ＣＤ對長輩來說還是一個很直接的、可交流的東西。現在要看我的預算壓1千或2千張。

傑：要做十年以上，我覺得一點都不容易！要花很多錢，我第一張要發之前，沒經驗全部用一用可能要跟家裡借一點，大概30萬，一開始還不相信。問了阿達等人，就是那麼多錢。

那是很辛苦的一件事，除非是申請補助，減緩一些經濟壓力。不然就是十幾萬拿出來，這個門檻是省不了的。

我在創作是非常開心的，是非常快樂的，但我要把創作變成作品，是有困難的。要決定很多事、編曲、包裝等等，不是我擅長的，因為我對自我有要求，精神會很緊繃，是內在的辛苦。

Ｑ：身為創作者，如果有蒞臨獻現場的機會，你最想聽誰的演唱會？

傑：Pink Floyd

英國搖滾樂團Pink Floyd 最初以迷幻搖滾與太空搖滾音樂贏得知名度，而後逐漸發展為前衛搖滾樂團。1973年推出的《月之暗面》為人類音樂史上前五暢銷之唱片。

巴：Nina Simone，她的聲音很深刻，充滿徬徨，覺得很被療癒。因為她鋼琴彈得超好，我剛生小孩住在宜蘭駐唱，就分期付款每月三千元買了一台十萬的鋼琴，當時立下願望：我一定要把鋼琴彈到她那麼好我才要死！

美國歌手、作曲家與鋼琴表演家Nina Simone，她出生在黑人與白人隔離的世代，創作歌曲類型主要包括有藍調、節奏藍調和靈魂樂。演唱方式則以富有情感、帶有氣息的變化音， 她曾說過：爵士是白人對黑人音樂的用詞。我說我的音樂是黑色古典樂。Jazz is a white term to define Black people. My music is Black classical music.